Запис на заповед без получена сума

[helene]

country, хрумна ми един вариант, но трябва задължително да отидеш при адвокат. Обикновено със ЗЗ се прикрива договор за заем. Ако това е така, значи има относителна симулация, при която ЗЗ се явява нищожна сделка поради привидния си характер и се прилагат правилата относно прикритото съглашение- договор за заем. Но след като твоят приятел не е получил парите по заема, значи няма и сключен договор за заем, тъй като договорът по своя правен характер е реален и възниква в момента на предаване на парите

[poslednainstancia]

Цитирате чл.9 ЗЗД
Може да се стъпи на този член за да извършвам банкова дейност като фЛ?

[poslednainstancia]

Очевидно не.

[poslednainstancia]

Добро и хитро хрумване helene, но не можеш да свържеш договора за заем и ЗЗ. Получава се параграф 22. Смисъла на абстрактния характер на ЗЗ е да не се разрешава на съда да изследва причините /каузата/, поради която е издадена. Това така, тъй като законодателят е имал предвид, че издаделя на ЗЗ беспорно признава, че дължи плащане по нея - съдебния контрол е изключен и се свежда само до въшните белези на ЗЗ - подпис, дата и др.подобни. Затова и там пътя е по реда на заповедното производство, а не по исков път. Пълна глупост обаче е изключиш ЗЗ от случаите когато възражението спира изпълнението и се налага да се води иск. Нека някой да ми докаже в съда за сума над 5 хиляди лева, какво е било основанието за абстракната сделка. В случая се е получило законодателна бомба в ГПК. На практика законодателя отменя ефектите на ЗЗ който са типични за този вид сделки - а именно да не може да се изследва каузата за тяхното сключване.

[portokal]

Записът на заповед винаги "прикрива" едно каузално отношение, тва значи ли, че действителен запис на заповед няма...
Присъединявам се към казаното от Пинк Флойд в 09:26.

[poslednainstancia]

До инспектора:
Именно защото ТЗ е специален по отношение на ЗЗД, той се прилага само за търговци. Естествено там са уредени и отношенията между търговци и нетърговци, но няма уредени отношения между нетърговци и нетърговци, както е и в конкретния казус.

[helene]

Добре, така е. Но нали при абстрактните сделки не се поставя изискване за основание като условие за валидността им. Тук за валидността на ЗЗ никой не се и съмнява. Обикновено ЗЗ прикриваше договора за заем, за да се избегне исковия процес, ЗЗ беше несъдебно изпълнително основание.

[inspectora]

Към poslednainstancia:
По ред на нещата:
Банкови сделки - в ТЗ /а и в един друг закон/ императивно е посочено, че едната страна по сделката задължително е банка ...
Договор за превоз - уредбата на тази материя не се намира само в ТЗ, а като прочетете всичко по въпроса ще видите, че и тук има императивни изисквания за вида/качеството на едната от страните ...
... т.е. тук вече е ограничена свободата на договаряне с оглед вида/качеството на правния субект ...
Вярно е, че по съществото си повечето търговски сделки /заради изрични изисквания в други закони/, предполагат едната страна по сделката да е търговец, но това не важи за всички търговски сделки ...
Менителници - нима твърдите, че дори и да допуснете, че за физически лица е разрешено да издават ЗЗ, то имат някаква забрана да издават и останалите ефекти?
В ТЗ /включително и частта за сделките/ има доста уредени отношение м/у нетърговци и нетърговци ... учредяване на търговско дружество например ... ами чекът? - интересно ми е мнението Ви за него
... и тук вече идва моментът, в който да си замълча ...
Някои от твърденията Ви poslednainstancia вече са абсурдни, други не съвсем коректни и не виждам смисъл да продължаваме с разсъжденията по тях ...

[helene]

[quote="portokal"]Записът на заповед винаги "прикрива" едно каузално отношение, тва значи ли, че действителен запис на заповед няма...

Може, може и така да е. Но не съм чувала ЗЗ да "прикрива" продажба, наем или каквото и да е друго каузално отношение. Ако се сещаш за някое такова "прикрито" отношение, сподели
То се знае, че човек се учи, докато е жив!

[monteskio]

Спокойно де питам от името на друг познат понеже аз съм регнат тука за това.
С една дума няма спасение ще плаща и това е с 2 думи.
Благодаря за съдействието и друг път сте ми помагали.

Здравейте,

Не е точно така. Има вариант при което има възмжност да се "преборите" срещу тази запис на заповед. За целт е необходимо да се обърнете кум колега, който практикува в тази област - Търговско право.

Записът на заповед винаги се издава като вид обезпечение във връзка с някакво друго правоотношение между страните. В тази връзка тя никога не е чисто абстрактна сделка, както считат някои колеги.

В случай, че посочите от кой град е този "ваш познат" може да Ви насочим към компетентни колеги адвокати.

УСПЕХ !

[moommy]

До инспектора:
Именно защото ТЗ е специален по отношение на ЗЗД, той се прилага само за търговци. Естествено там са уредени и отношенията между търговци и нетърговци, но няма уредени отношения между нетърговци и нетърговци, както е и в конкретния казус.

Я пак?!
Аз не съм "печен" юрист, но все за абсолютни търговски сделки съм чувал... а Вие?

[portokal]

Но не съм чувала ЗЗ да "прикрива" продажба, наем или каквото и да е друго каузално отношение. Ако се сещаш за някое такова "прикрито" отношение, сподели

Ми... споделям. Няма никакъв проблем запис на заповед да се издаде за цената по продажба или дори по наем. Дори мога да си представя как някой доставя примерно стока и иска запис на заповед за цената и. Това обаче какъв аргумент е във връзка с действителността (с поста от 12:24)?

[DEKAH]

Всички сте се сдухали.



Черпя ви по бира и хич да не ви дреме. Виртуалните спорове са безсмислени.

[helene]

Но не съм чувала ЗЗ да "прикрива" продажба, наем или каквото и да е друго каузално отношение. Ако се сещаш за някое такова "прикрито" отношение, сподели

Ми... споделям. Няма никакъв проблем запис на заповед да се издаде за цената по продажба или дори по наем. Дори мога да си представя как някой доставя примерно стока и иска запис на заповед за цената и. Това обаче какъв аргумент е във връзка с действителността (с поста от 12:24)?

Това не е пример за прикрито отношение. В случая ЗЗ е платежно средство, което всъщност е и основното му предназначение. В примера ЗЗ покрива само едно от задълженията на купувача- да плати цената, т.е. покрива само един от елементите на фактическия състав на продажбата, но не и на целия й състав. При заема като едностранен договор и при ЗЗ като едностранна сделка има покриване на фактическия състав, при което има голяма вероятност ЗЗ да прикрие договора за заем, каквато и беше масовата практика на лихварите.

[goshoo]

Моля ви спешно ама наистина спешно да ми помогнете,случая е такъв управител съм на игрална зала,и в продължение на период съм изиграл 20хил които са на 3 записни заповеди и съм ги подписал,на мое ине нямам нищо,ако решат да ме съдят какво ще стане,не са ли длъжни работодателите при първия такъв случаи да те изгонят,и това става в 6-те месеца изпитателен срок,едва сега вече не съм в изпитателен срок по договор,нз какво да правя-парите немога да ги намеря и все още работа но ми дадоха краен срок до 4 дни да върна цялата сума.

[inspectora]

Гошо, как да ти помогнем? Нали не очакваш, че ще съберем 20 хил да ти платим дълговете ...
Щом не си откраднал парите, а един вид са ти ги дали на заем ... поне в затвора няма да влезеш (макар че не е много сигурно) ... иначе боя който ще изядеш и тормоза над теб и семейството ти който следва (доколкото на всеки е ясно какви хора са "съдържатели" на "игрални зали") не знам как може да се избегне - това не е въпрос на правото ... който му е малко акъла, му е як гърба - нали така беше ...

[goshoo]

инспекторе много е лесно ,та дано и на теб да се случи подобно нещо и тогава вече съм сигорен че няма да подиграваш хора които са на ръба,щото ще знаеш кво е

[DEKAH]

goshoo потърси лекарска помощ. Хазарта води до пристрастяване.

А каквото си си надробил, сега ще го сърбаш.

Ние да не сме малоумници като теб да изигрем 20 хиляди лева и то на кредит.

Оправяй се!

[inspectora]

инспекторе много е лесно ,та дано и на теб да се случи подобно нещо и тогава вече съм сигорен че няма да подиграваш хора които са на ръба,щото ще знаеш кво е

цък, хората, които са на ръба, сами са си винивни за това ... в този смисъл ако аз съм на ръбя някой ден /не дай боже/, ще съм си заслужил съдбата ... и няма да се сърдя на хората като ме подиграват за това ...
... всеки си заслужава съдбата ...
... и мисля, че доста ти помагам като ти казвам какво евентуално може би те очаква от тук нататък /или пък ако си си го знаел, то съм разсеял всякакви съмнения, че би се разминало .../!!! /поне да го имаш предвид и да мислиш как да го предотвратиш .../ ...
... освен това съм ти казал, че положението е неспасяемо, т.е. че няма начин да ти се помогне юридически /и с това да си наясно и да си преценяш ситуацията, в която си изпаднал/ ...
... ти му помагаш ... то ...
Деки е прав, че и от лекарска помощ се нуждаеш явно ... Хазартът е болест - да, но не е от тези болести при които човек заслужава съжаление, защото сам се е довел до въпросното положение ... /все едно някой ден ако се разболея от рак, не дай боже, заради това че пуша и някой да ме съжалява ... еми изборът си е мой ... не бих търсил съжаление и помощ .../

[goshoo]

Аз дали съм ги изиграл всички сам си знам,било по принуда по заплахи и така нататак,просто ми кажете каква е процедурата като съм подписал 4-записни заповеди на стойност 20хил. като в тях се задължавам да ги върна безуслвно на шефа ми,тези записни заповеди съм ги подписал в 6-те месеца изпитателен договор,немога ли да докажа чрез свидетели-крупиета,те да свидетелстват че съм ги изиграл и шефа ме е карал да подпиши